Одна из карт «Башня» сохранившаяся до наших дней, возможно древнейший старший 16 аркан в своем графическом изображении. Более ранних «исторических» башен у нас пока нет. Тут ее можно покрутить — тыц
Хранится под названием «Дом Божий». Нам с вами остается только гадать, почему эта карта так именуется. Домом какого Бога является и почему на этой карте видна кровь на ступеньках. Перед нами явно укрепленная крепость. Наверху мы видим стяг или золотое знамя. И как будто человека в необычном головном уборе, либо вокруг его головы — кровь. Кажется, что он сам кровоточит. И… Видим ли мы тело? Тела как будто нет, вместо него один сплошной золотой фон.
Колода создана 1470-1490 годах и по мнению некоторых ученых в сюжете может изображаться Падение Константинополя, случившееся в 1453 году. Последний Византийский Император — Константин XI Палеолог:
«Согласно Бабингеру, после захвата города по приказу Мехмеда место битвы обыскали и обнаружили тело в пурпурной обуви, в котором признали Константина. Отрубленную голову императора поместили на колонне Августа, а затем пересылали «в драгоценной шкатулке от одного мусульманского правителя к другому».Место захоронения тела неизвестно. По словам Бабингера, в конце XVI века греки зажигали свечи в память о Константине у одной гробницы на площади Вефа, однако османы стёрли все следы гробницы, «и только одинокий ствол старой ивы в углу двора указывал на заброшенное место последнего упокоения императора — обветренный камень»»
Вообще существуют разные версии, вплоть до того, что ему удалось спастись. Но большинство сходятся относительно обезглавливания императора.
Таким образом, история этого козыря лишена всякой романтики и связана с войной. Крахом империи. Крахом дома родного и всего что ты хотел бы защитить.
Кроме того, она прямо указывает на недвижимость, ветеранов и драки за право владеть чем либо. Башня покажет смерть чаще Смерти и Башня это красный свет в раскладе — проблема, трудность или беда.
Не совсем понятно, почему же ее все таки называют Дом божий. Но история этого явления скорее всего существует с времени ПОЗЖЕ, чем появился сам козырь.
Давайте поговорим о гадальном значении карты Башня, что Башня символизирует лично для вас и в вашей практике?
Ну хоть одна адекватная тема. Благодарю, Терион. Сегодня поразмышляю, напишу.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Ну хоть одна адекватная тема. Благодарю, Терион. Сегодня поразмышляю, напишу." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Для меня это Падающая Башня — когда все рушится, и в какой бы сфере жизни или для какой бы ситуации она не выпала бы — надо ждать разрушиельного вмешательства. Далее в контексте других карт.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Для меня это Падающая Башня — когда все рушится, и в какой бы сфере жизни или для какой бы ситуации ..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Может мне тоже порезвиться тут, как вы с Маришкой)
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Может мне тоже порезвиться тут, как вы с Маришкой)" на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
У меня в практике это совершенно разносторонняя карта. И я всегда рассматриваю ее в контексте сочетаний и всего расклада в целом.
Одно из названий Башни — Богадельня - бога дѣля́ — для бога, в значении дома, здания, помещения, где ухаживают за инвалидами, сумасшедшими, калеками.
Которые уже утратили разум, здоровье.
Дом божий — храм, но в переносном смысле часто называли богадельни именно домом божьим.
Здесь и Вавилонская Башня, и символ веры, которая рухнула вместе с утратой разума (здоровья), и учреждение, казенный дом. И у меня все эти значения проигрываются. Катастрофа. Потеря. И главный смысл — безнадежность, отсутствие выбора, надежда только на Бога.
Такая себе необратимость надвигающегося (или уже произошедшего) кошмара.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "У меня в практике это совершенно разносторонняя карта. И я всегда рассматриваю ее в контексте сочета..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Долгое время карта Башня казалась мне какой-то не правильной. Ведь башня — это защита. А в Таро это одна из худших карт в раскладе. Если бы она называлась Падающая башня или Разрушение — тогда понятно. Даже не пользовалась Таро. А недавно у меня появилась колода Таро Долины Миражей. В этой колоде Башня — это Дерево. Красивое могучее дерево, которое выросло на Земле. А потом раз… удар молнии и дерево погибло. И я стала делать расклады, сравнивать. Думаю так: Башня выпадает как знак, не считай себя самым умным, сильным, неуязвимым. От молнии просто так не спрячешься, нужно строить укрытие. На каждую маленькую японскую штучку карате найдется маленькая японская штучка рессора от Тойоты. Это если в сочетании с Дьяволом, Смертью, Луной. Но корни остаются, от них пойдут маленькие деревца. Знак, что если не будешь забывать своих корней (добро, друзей, помощь), есть шанс подняться. В сочетании с Умеренностью, Солнцем, Силой — это аналог птицы Феникс.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Долгое время карта Башня казалась мне какой-то не правильной. Ведь башня — это защита. А в Таро это ..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Сеньорита Гиацинта, вот видите, Молния — одно из названий карты Башня. Во французской колоде XVII века Жака Вьевиля, карта называется La Foudreили La Fouldre («Молния»), и изображает дерево, в которое бьёт молния. Я тоже часто трактую именно из этого смысла, например один раз на вопрос о поездке, я ее вытащила, и была сильнейшая турбулентность, и в самолет попала молния 😅 и сидеть в самолете, когда ты не можешь ни что повлиять, это очень непередаваемо..
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Сеньорита Гиацинта, вот видите, Молния — одно из названий карты Башня. Во французской колоде XVII ве..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Карта Башня, как и любой старший аркан, имеет свои нюансы в трактовке, в зависимости от колоды и школы Таро. Тем не менее, общие тенденции есть. Башня в прямом положении указывает на неожиданные изменения, потрясении, разрушения, аварии… и в ряде случаев – восстание из пепла. В перевернутом состоянии – возможность избежать опасности/крупных разрушений, страх перед переменами или сопротивление неизбежному краху/изменениям. Важно при раскладе не привязываться к банальной трактовке карты, а считывать индивидуальную информацию, которая приходит из потока конкретно под каждый случай. При необходимости уточнять значение дополнительными картами или вопросами на Даат.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Карта Башня, как и любой старший аркан, имеет свои нюансы в трактовке, в зависимости от колоды и шко..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Вставлю и свой маргинальный подход к этой карте. Астрологическое соответствие: Плутон в Овне со всеми вытекающими последствиями. То есть, это переход на другую линию жизни, кардинальное изменение, трансформация, переломный период (момент) и т.п. По сути, такая моя интерпретация ничем не отличается от общепризнанной. Разве что, я смотрю карты в прямом и перевернутом виде. Если Башня в прямом виде, то трансформация происходит конструктивно, относительно спокойно. Если в перевернутом, то наоборот.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Вставлю и свой маргинальный подход к этой карте. Астрологическое соответствие: Плутон в Овне со всем..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Нужно учесть и вот такой момент. Нужно только провести параллель между прорабом и картой «Дьявол» — той самой, что идёт прямо перед «Башней» в Старших Арканах.
Если смотреть с одной стороны, без прораба стройка обречена. Никто не следит за нормами, риски никто не просчитывает, фундамент заливают на авось, перегруз — обычное дело. Хочется повыше, поближе к небу, а правила кажутся мелочью. Результат — молния, всё валится. Не случайность, а прямое следствие: отказались от строгого контроля и заплатили.
А «Дьявол» тут как раз и есть этот строгий контроль. Он подходит и говорит: «Поклонитесь мне — и дам вам всё царство». То есть прими мою дисциплину, мои правила, мою иерархию — и постройка будет стоять. Люди часто отмахиваются (здесь можно провести параллель уже с нашими клиентами, которым мед в уши лей, а им все мало): не хотим никаких «искушений», никакой жёсткой руки. В итоге — хаос на объекте, каждый сам за себя, и Башня рушится.
Но есть и другая грань. В этом же «Дьяволе» можно увидеть не тирана, а сурового, но мудрого наставника. Он искушает не ради ловушки, а чтобы разбудить ответственность. Принимаешь его вызов — учишься порядку, преодолеваешь лень и иллюзии. С ним на стройке всё по уму: каждый гвоздь на месте, конструкция крепкая, долговечная. Без него — бардак и обвал.
Получается, в раскладе эти две карты вместе часто показывают именно такую дилемму: либо отказ от необходимой дисциплины приводит к краху, либо принятие строгого, но честного руководства (внешнего или внутреннего) спасает проект, отношения, да что угодно. «Дьявол» не враг — он учитель, без которого Башня почти неизбежно разрушится.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Нужно учесть и вот такой момент. Нужно только провести параллель между прорабом и картой «Дьявол» — ..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Анима, про название Молния не знала. Может, изначально, было название Молния или Разрушение, а неправильные переводы сделали свое дело.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Анима, про название Молния не знала. Может, изначально, было название Молния или Разрушение, а непра..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
МИЛАНА мы знаем значение карты, зачем вы копируете текст с сайта слово в слово?
Вы сама как считаете, почему по Башне должно происходить восстание из пепла? Это вообще не Башня.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "МИЛАНА мы знаем значение карты, зачем вы копируете текст с сайта слово в слово? Вы сама как считаете..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Сеньорита Гиацинта, значение Молния мелькает с 17 века во французской школе, а первая родом из Италии и там она «Дом божий». Лично мне импонируют все значения, она как бы разносторонне намного, глубже и богаче. Спасибо, что поделились опытом. Действительно, есть в Молнии некая божественная связь с Зевсом, как аспект наказания, я прямо ощущаю эту силу.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Сеньорита Гиацинта, значение Молния мелькает с 17 века во французской школе, а первая родом из Итали..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Анима, я никогда ничего не копирую. У меня хватает ума и образования, чтобы писать тексты самостоятельно. Что касается интерпретации карты Башня, то ещё раз для тех, кто не понял мой пост — есть общие положения, а есть индивидуальные восприятия получаемой информации, в зависимости от колоды, школы Таро и особенностей видения таролога. В этом смысле Башня в раскладах может иметь, как разрушительное, так и созидательное значение. Изолированно карту Башня рассматривать нецелесообразно, ввиду большой вариативности ее проявления, всегда нужны уточняющие карты или трактовка в контексте расклада (например, Башня+Колесница — авария, Башня+9 пентаклей — внезапное вызвышение, богатство). Исключение, когда Башню можно трактовать только в ее собственном контексте, составляют колоды Оракула… да и то — не всегда. Кстати, именно в Оракулах того же Полнолуния Башня расценивается, прежде всего, как созидательный символ, а не разрушительный.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Анима, я никогда ничего не копирую. У меня хватает ума и образования, чтобы писать тексты самостояте..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Третий козырь по старшинству если Французское таро. Не «удле». При подсчете: 3 очка за марьяж и одно очко с любой другой картой. Не жалко за Дурака отдать если нет простых карт.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Третий козырь по старшинству если Французское таро. Не «удле». При подсчете: 3 очка за марьяж и одно..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Может и Дьявол по другому назывался? Но не мудрый наставник, а соблазнитель, искуситель. Например, Искушение, Соблазн? Всё-таки Дьявол — это из христианства.
Я читала публикацию «Таро как Путешествие Дурака». На пути его пытаются соблазнить богатством, красотой и почестями, чтоб испытать (в русских народных сказках испытание «медными трубами»). Это этап Дьявола (Искушение?). И в зависимости от того, соблазнится или нет, получится разное на этапе Башня. Соблазнится — будет разрушение и этапов Солнце, Мир ему не достичь. Не соблазнится путешествие продолжится и он получит все.
В сказках Дурак не дурак, а всегда ему достается все лучшее.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Может и Дьявол по другому назывался? Но не мудрый наставник, а соблазнитель, искуситель. Например, И..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Уважаемая Милана, а вот я протестую против идеи о том, что башня/смерть будет обозначать что либо позитивное и созидательное. Не конкретно перед вами протестую (само собой), а вообще.
С моей точки зрения идея о том, что башня или смерть обозначает «обновление» — появилась благодаря психологам, не оккультистам. Именно психологи залезли со своими абсолютно некомпетентными комментариями в ТАРО вообще и конкретно в этот аркан в частности.
Прочтем, к примеру, что пишет Уайт о карте Башня: «Оккультные толкования считали эту карту безрадостной и приводящей в крайнее замешательство. Излишне говорить, что на ней изображено крушение во всех ею аспектах, ибо это ясно с первого взгляда»
И: "Прорицательные значения: Нищета, бедствие, нужда, враждебность, стихийное бедствие, позор, обман, разорение. В особенности это карта внезапной катастрофы. Перевернутая карта: По одной из версий — те же бедствия, но меньшей силы; также угнетение, тюремное заключение, тирания".
Немного вернемся к «богодельне», то есть к Таро Эттейлы:
19. «Бедствие» В прямом положении: Нечистота. Нищета. Бедствие. Бедность. Нужда. Голод. Несчастье. Тяжелое положение.Страдание. Мучение. Боль. Огорчение. Неприятность. Наказание. Немилость. Строгость.Суровость. Жестокость. В перевернутом положении: Заключение в тюрьму. Арест. Задержание. Пленение. Угнетение. Тирания. Цепь. Порабощение.Закрепощение.
Значения Эттейлы важны, поскольку во-первых этому Аркану соответствует цифра 19, а не 16 как в других системах. И это дает нам понимание того, что не существует «единственно правильного» ТАРО или способа гадать на нем.
А во-вторых, потому что с Эттейлы и начинается история оккультного ТАРО.
Вот этот человек:
Луи Рафаэль Луи Люкрес да Файоль, граф де Мелле.
Является первым или одним из первых эрудитов, который связал историю ТАРО с Египтом, что вполне в духе ориентализма процветавшего в культуре того времени в Европе.
Часть своих значений и философских экзерсисов Эттейла взял именно у Его Сиятельства.
И надо сказать мысли графа не были лишены мудрости и глубокого понимания предмета, насколько это вообще было возможно в 18 веке.
Так что, когда мы говорим о значении карт, нам ценнее первоисточники, а не спекуляции некомпетентных психологов от юнгианства.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Уважаемая Милана, а вот я протестую против идеи о том, что башня/смерть будет обозначать что либо по..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Ок, Милана, будем считать, что это сайт у вас украл текст, а не вы у него
но в целом, я все равно не соглашусь с вашей трактовкой «восстание из пепла» и возможности избежать неизбежного. Но ваше видение карт весьма любопытно, в любом случае благодарю за то, что поделились своим мнением.
А на практике, когда Башня проявляла себя именно как возможность избежать беды?
у меня таких событий никогда не показывало
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Ок, Милана, будем считать, что это сайт у вас украл текст, а не вы у него
но в целом, я все равно..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Про Дьявола я обязательно напишу отдельной темой и позднее, дорогие друзья. С ним связаны несколько пикантных подробностей.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Про Дьявола я обязательно напишу отдельной темой и позднее, дорогие друзья. С ним связаны несколько ..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Уважаемый Терион. Созидание — это частный аспект Башни, как правило возникающий после разрушающих событий. То самое указание на воскрешение из пепла, когда сначала жизнь разрушит, а потом уже построит. Никто не говорит о созидании в чистом виде. Это именно то, что даётся через потерю. Что касается психологии, то лично я считаю её врагом эзотерики.) Тот самый случай, когда логикой и психоанализом пытаются заместить видение. Вопрос новомодных течений спорный. С одной стороны, нарушение канонов первоисточников чревато «еретичеством», а с другой стороны, всё должно развиваться, согласно времени, в т.ч. и Таро. Люди, которые живут в современном мире, имеют совсем другие вибрации, нежели те, которые жили во времена Папюса или Райдера. Соответственно, чувствование тонкого мира меняется… что-то открывается новое… что-то закрывается. Кроме того, у каждого мастера есть свои нюансы работы с картами, свойственные только ему одному. Это зависит и от его личных способностей, и от школы Таро, и от опыта работы в системе. Поэтому помимо основной концепции, прочтение информации, которую дает карта, всегда индивидуально.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Уважаемый Терион. Созидание — это частный аспект Башни, как правило возникающий после разрушающих со..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Круто ты общаешься с нами, сначала пригласил участвовать в беседе, спросил мнение, а когда мы высказались то заявляешь и еще так однобоко —
Так что, когда мы говорим о значении карт, нам ценнее первоисточники, а не спекуляции некомпетентных психологов от юнгианства
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Круто ты общаешься с нами, сначала пригласил участвовать в беседе, спросил мнение, а когда мы высказ..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Анима, в интернете ещё стомильонов текстов с трактовкой Башни, но это не значит, что все друг у друга украли. ) Вы можете со мной не соглашаться, моя самодостаточность мне это позволяет. Башня на практике не показывает возможность избежать беды, но она в частных аспектах показывает возможность восстановления после беды. Я об этом написала выше. Это лично моя практика. И я абсолютно не требую, чтобы у всех было так же. )
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Анима, в интернете ещё стомильонов текстов с трактовкой Башни, но это не значит, что все друг у друг..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Я понимаю вашу точку зрения очень хорошо. Вот — был пожар. Сгорел лес. Но ничего страшного! Через 7 лет, тут вырастут березки, а зола удобрит растительность. Не так все плохо. И солнышко светит.
Но и я пытаюсь, в свою очередь, донести мысль до коллег, которые такой аспект в этом аркане усматривают: «Когда твою голову нанизали на кол, уже точно ясно, что ты не увидишь расцвет когда-тотвоего города в нечто новое. Башня не выступает против мысли о том, что на развалинах Константинополя построили Стамбул». Она выступает против того, что ты сможешь зрелищем нового города, или как в примере выше, нового леса - вообще насладиться.
Это такое: «Адью, кверент».
Светлана Весна, спасибо — вот согласен. «Башня» — красный свет. «Тревога».
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Я понимаю вашу точку зрения очень хорошо. Вот — был пожар. Сгорел лес. Но ничего страшного! Через 7 ..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Уважаемая Асандра, приношу извинения. А ты психолог?
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Уважаемая Асандра, приношу извинения. А ты психолог?" на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Терион, в ряде случаев Башня — это когда лучше тот самый конец, чем ужас без конца.) Это возможность войти в светлое будущее по обломкам прошлого. Всё зависит от контекста вопроса и готовности кверента принять неизбежные изменения.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Терион, в ряде случаев Башня — это когда лучше тот самый конец, чем ужас без конца.) Это возможность..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "А то, и диплом имеется и сканы высылала…" на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Какое может быть восстановление по Башне, если он болен Шизофренией 🤦🏻♀️
Ну да, из пепла же ж
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Какое может быть восстановление по Башне, если он болен Шизофренией 🤦🏻♀️
Ну да, из пепла же ж" на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Честно, я не обратил внимание. Прости, Асандрушка, не обессудь. Считаю, что мы имеем право на некоторую профессиональную гордость и кого еще нам не попрекать в некомпетентности, как не психологов? Вам выпала почетная роль принять нашу критику и найти на нее свой уникальный ответ. Это не наезд лично на тебя, скорее на все ваше племя. И не плевок, а вызов на дискуссию.
Вечером я продолжу делиться интересной информацией относительно аркана башня и башен в МАГИИ ВООБЩЕ. Постарайтесь не пропустить, друзья и уважаемые читатели.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Честно, я не обратил внимание. Прости, Асандрушка, не обессудь. Считаю, что мы имеем право на некото..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Милана, скажу вот так, карты Таро для меня — это не просто предсказания, а именно настоящий инструмент, который помогает заглянуть глубже. Они показывают не только возможные неприятности или негатив, но и подсказывают, как их обойти, как предотвратить проблемы заранее и как убрать негатив, который уже есть. В общем, чтобы повернуть всё в нужную для клиента сторону. И Башня, и тем более Дьявол, карты строители Судьбы.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Милана, скажу вот так, карты Таро для меня — это не просто предсказания, а именно настоящий инструме..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Асандра, совершенно верно. Таро не предназначены просто для удовлетворения любопытства. Это хороший инструмент для получения руководства к действию и советов для минимизации ущерба в каждой конкретной ситуации. И, если в раскладе светит Башня, всегда можно докопаться – почему, и как максимально избежать полного трындеца. )
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Асандра, совершенно верно. Таро не предназначены просто для удовлетворения любопытства. Это хороший..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
О том, почему Башня — это «Богодельня», но в ином смысле. О Египте и Вавилоне.
Итак, в сообщении выше я показал вам, уважаемые читатели, что связь Таро и Египта была в 18 веке, на фоне романтического увлечения Востоком, — оформлена источником, которым пользовался знаменитый Эттейла.
Теперь давайте вернемся, буквально на одну минутку, к Де Эсте и самой старой карте «Башня» из стартового поста.
Я рассказал вам историю последнего императора Византии — очень кратко, насколько позволяет время и формат общения. Но всё же козырь «Башня» не называется «отрубленная башка». Это козырь, символически связанный со зданием. Здание же, с его мрачной историей, является основой сюжета.
Мы увидели, что здание это располагается где-то в Константинополе. И для всего мира, а в частности для влюблённых в оккультные науки и практики знатных особ, Константинополь всегда представлялся до крайности мистическим местом.
Легенды, существовавшие в Средние века, примерно на рубеже XIII–XIV столетия и даже ранее, рассказывают нам о существовании в «будущем Стамбуле» талисманов Аполлония Тианского. Этот знаменитый муж, возможно, послужил одним из исторических прообразов Иисуса и апостола Павла. С последним у Аполлония очень много общего.
И про Аполлония прекрасно знали христианские авторы: Георгий Кедрин, например. Он — один из множества, описывающих чудесные деяния Аполлония в Константинополе. В частности, он изгнал змей, мух и комаров, создал изображения, чтобы лошади не брыкались, а скорпионы не могли проникнуть в пределы людских жилищ.
Искусство Аполлония описано в ряде магических книг, главная из которых — «Апотелесмата, Книга Мудрости Аполлония».
Конечно, у нас нет данных, позволяющих установить, что книга восходит непосредственно к Аполлонию или одному из его учеников, но всё же учёные предполагают, что она написана в согласии с традицией халдейской теургии, которая восходит как минимум к Юлианну.
Зато у нас есть данные, которые говорят о том, что «Апотелесмата» послужила как минимум одним из источников для многих латинских и западноевропейских гримуаров.
Эти книги интересны тем, что они обещают порой довольно глобальные перемены и чудеса, которые маг может сотворить в рамках одного города или местности. Такие как изгнание ядовитых и опасных животных; сделать правителя счастливым или, наоборот, несчастным; собрать животных и птиц, в том числе хищных, в конкретном месте. Традиция герметических талисманов касалась не только «охотничьей» или «аграрной магии»: подчас она могла решать довольно серьёзные вопросы. Например, вопрос защиты города от врагов, а страны — от разрушения. И хотя мы не знаем о такой магии, которую бы делал для Константинополя сам Аполлоний, всё же примеры её известны. И у нас нет причин думать, что Аполлоний не делал ничего защитного для этого древнего города.
По обыкновению магия такого рода выглядела как изваяния, статуи или изображения (в частности барельефы), которые устанавливались на высоте — например, на колонне (столпе). Считалось, что как только идол низвергнут на землю, он теряет силу. И древние историки описывают события, при которых один за другим разрушались идолы, сделанные Аполлонием. Например, такое произошло при захвате Константинополя крестоносцами, которые переплавили бронзовое изображение комара — талисман от кровососущих, до этого бережно хранивший город своей магией. Любопытно, что «Мудрость Аполлония» и материал из неё проникли в Западную Европу как раз в этот период — XIII век. Я не утверждаю, что европейцы выкрали конкретную книгу, но наиболее любопытные из них точно получили доступ к источникам (возможно, живым) по оккультной традиции Аполлония.
К XIII веку же относится перевод множества трактатов с арабского языка на латынь, испанский и ряд других, который связан в основном с окончанием периода реконкисты в Испании: то есть она тогда ещё не кончилась, но король Фернандо III был максимально активен и успешен в своей борьбе с мусульманами, отвоевал у них Кордову — бывшую столицу Кордовского халифата и важный культурный центр, хранивший массу рукописей с научным и оккультным содержанием.
Крайне важными для нас в этом нарративе являются работы Аль-Масуди и Аль-Васифи, которые много писали об истории Египта. Историки/географы и собиратели диковинных и чудесных рассказов, они приводят отрывочные сведения о некой египетской царице Далуке, которая была не только фараоншей, якобы пришедшей к власти вслед за фараоном времён Моисея, утонувшим в Красном море, но и занималась магией и астрологией.
Христианские переводчики копируют имеющуюся у арабов информацию с имеющейся у арабов ошибкой. Они заявляют, что Долука построила «стену старухи», представляющую собой некоторое количество «сторожевых башен», стоящих близко друг к другу.
В современном мире и при внимательной проверке этой ошибки (а также через сюжет самих сообщений) установлено, что речь шла не о «стене старухи», а о форме египетского храма, который представлял собой башню, в которую помещали чудесные изображения ради защиты границ Египта от полчищ варваров и врагов. Арабы пишут, что в «стене старухи» (а на самом деле в египетских башнях) хранились изображения различных врагов, искусно сделанные с жертвами и воскурениями, которые делали Египет магически неприступным. Якобы изображения переворачивались вместе с реальными всадниками, если последние пытались вторгнуться в страну. И талисманы, созданные Долукой, берегли Египет от врагов, подобно тому как талисманы Аполлония берегли Константинополь от москитов и змей.
Когда Долука умерла, через несколько наследников к власти пришёл царь (фараон), который забросил священные башни-храмы и начал обделять семью жрецов, которым Долука поручила служить в этих башнях и выделила для них большое жалование.
В итоге хитрый маг, служивший Навуходоносору II, проник в башни, уничтожил волшебные талисманы и таким образом позволил своему царю захватить Египет.
Оставим в покое историчность этих сведений. Нас живо интересует сюжет, в котором башня является одновременно укреплённым сооружением, храмом, и от неё зависит судьба города или государства.
Этот сюжет — в той части, в которой он повествует про талисманы Долуки — вполне напоминает средневековые легенды о Константинополе и его талисманах; лучше объясняет герметическую связь между козырем Таро «Башня», его вторым именем «Дом Божий», остроумным когноменом «Богодельня» (слово, как известно, служило названием в том числе для примитивных домов престарелых и, возможно, является намёком на «стену старухи») и самой старой сохранившейся картой «Башня» колоды Де Эсте.
И в конце, чтобы снова увязать одно с другим, а связь между талисманами Аполлония и Долуки стала более отчётливой, приведу следующий факт:
«Имя Навуходоносора II на аккадском языке было Набу-кудурри-уцур, что означает „Набу, храни моего перворождённого/старшего сына“. В более ранних исследованиях это название часто интерпретировалось как „Набу, защити границу“».
Набу — аккадский Гермес.
Ну и, конечно, не будем забывать, что Вавилонская башня — это тоже магическое сооружение, храм астральных божеств под названием зиккурат, в котором на каждом этаже располагалось святилище одного из божеств, а на самом верху стоял идол бога-патрона Вавилона — Мардука.
Во всех случаях — что с живым и ярким примером для создателей колоды Де Эсте в виде павшего Константинополя, что в случае истории Долуки и Египта, что в случае Вавилонской башни — разрушение храма приводило к неизбежному разрушению города или государства.
Добавим так же, что итальянская знать и астрологи рисовавшие первые Таро, ровно как и вообще все сопричастные люди — вполне могли быть знакомы с историей Долуки, благодаря широко тиражированным в Европе переводам арабских авторов.
У меня всё.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "О том, почему Башня — это «Богодельня», но в ином смысле. О Египте и Вавилоне.Итак, в сообщении выше..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Суровая карта, а как приятно читать Маринушка, Ассандрушка все так мило.Терион ВЫ кружевник и ловелас, в карму плюс! Явитесь миру, а то вдруг вы женщина, вот будет разочарование…
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Суровая карта, а как приятно читать Маринушка, Ассандрушка все так мило.Терион ВЫ кружевник и ловела..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Аркан Башня — это всегда про переворот и про завершение, так же начало кармических трансформаций. Могу поделиться историей, когда в раскладе выпал Аркан Башня на супружеские отношения, женщина была уверенна, что развода не будет в браке состояла много лет, обратилась по причине банального недопонимания, реакция клиента естественно была не дружелюбная, когда узнала что будет развод. Ещё большая неожиданность, женщину настигла новость, когда на третий день после расклада скоропостижным образом от её мужа был оформлен с ней официальный развод. Поэтому однозназначно если Башня в раскладе будь готов к неожиданостям.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Аркан Башня — это всегда про переворот и про завершение, так же начало кармических трансформаций. Мо..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
У меня есть один из любимейших художников, Питер Брейгель, который изобразил Башню монументальной и величественной, но изначально не стойкой, с ошибками в архитектуре и строительстве.
Здесь по его мнению влияние человеческого фактора (ошибки строительства) приведет к крушению,, что все земное бренно и что любые попытки человека возомнить себя Б-гом, приведут к краху. Он писал ее после «Падения Ангелов» и «Триумфа смерти» и тоже размышлял о неизбежности крушения Башни. Для меня это демонстрация, что все человеческое и все земное — несовершенно.
и мы можем принять это, как Б-г любит нас людей, несовершенных, и смириться с теми неизбежными разрушениями, которые эта Башня в раскладе принесет за собой.
не будем забывать, что Вавилонская башня — это тоже магическое сооружение, храм астральных божеств под названием зиккурат, в котором на каждом этаже располагалось святилище одного из божеств, а на самом верху стоял идол бога-патрона Вавилона
Что касается Башни как символа, то на Таро она изображается с огнем, молниями, везде есть изображение разрушения или смерти. Неизбежность этого падения и крушения усиливается падающими людьми, и корона падает как символ власти, но земной. Поэтому карта и несет в значении самый важный смысл — что любая власть ничто по сравнению с властью Б-га. Мы можем, безусловно, здесь это значение также использовать. Не сотвори себе кумира. То, что человеку становится важным, что он ставит на пьедестал и поднимает на высоту, низвергается.
Считалось, что как только идол низвергнут на землю, он теряет силу
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "У меня есть один из любимейших художников, Питер Брейгель, который изобразил Башню монументальной и..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Считалось, что как только идол низвергнут на землю, он теряет силу
а еще считалось в древнем Египте, что Сет потерял власть из-за того, что его накормили спермой Гора.
Легенды, легендами. Но нужны факты, хотя бы как в Таро. А то просто, считалось… кем?
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ " Считалось, что как только идол низвергнут на землю, он теряет силуа еще считалось в древнем Египте,..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
И уперлись вы что то в то, что это «дом Бога». На самом деле эту карту всегда называли именно как «Дом Дьявола», «Дом Плутона» или «Дом Проклятых» А вот Карта "Дьявол"сама по себе никогда не называлась «Домом Дьявола» — это соответствие конкретно для имени «Башня».
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "И уперлись вы что то в то, что это «дом Бога». На самом деле эту карту всегда называли именно как «Д..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Асандра, ну во-первых об этом писали сами арабы, передавая историю Долуки, во-вторых в еврейских источниках мы находим подобную информацию, в третьих об этом пишет ряд авторов в т.ч. христианских относительно талисманов Аполлония.
Что касается «на самом деле всегда называли» — нет. Не всегда. Ссылка на самую старую «Башню» хранящуюся под названием «Дом Бога» — тому свидетельство.
Про семя Гора там история немного другая, силу Сет не потерял, а просто был опозорен и все это происходило в рамках доказательства кто более достоин быть царем.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Асандра, ну во-первых об этом писали сами арабы, передавая историю Долуки, во-вторых в еврейских ист..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Терион, Вы историк? Да?
///Это такое: «Адью, кверент». Светлана Весна, спасибо — вот согласен. «Башня» — красный свет. Тревога»///
«я протестую против идеи о том, что башня/смерть будет обозначать что либо позитивное и созидательное» Но ведь и со Светланой Весной согласны?
Если 1 карта, то возможно «адью» - идет белая полярная лисичка песец. Но ведь «тревога» — подсуетись, пока совсем плохо не стало. А тогда кверент не удовлетворится 1 картой, попросит пояснить, и придется просмотреть более подробно. Или сразу делается расклад. А в раскладе будут варианты. И еще… «адью» может означать тяжелую болезнь. Но ведь сейчас медицина далеко ушла вперед. Сейчас и онкологическое заболевание не приговор. Сейчас не «адью», а «тревога» — прекращай пить алкогольные напитки и есть фастфуд, сходи к врачу, сдай анализы, скорректируй питание.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Терион, Вы историк? Да?
///Это такое: «Адью, кверент». Светлана Весна, спасибо — вот согласен. «Баш..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Терион, вы или не внимательны или просто стараетесь показать меня не сведущей в истории и мифологии, говоря, что «силу Сет не потерял», так я и не говорила о силе, я говорила о Власти. И заметьте, начиная о таро, вы уводите тему в сторону истории, тем более, что говоря о том, что было раньше, яйцо или курица, дом Бога или дом Дьявола, мы все равно не придем к консенсусу.
Поэтому карта Башня также трактуется и положительно, не смотря на то, что вы протестуете. Потому что нужно быть человеком не умеющим сопоставлять факты, хотя бы из того, что если написано Дом Бога, но карту называют еще Дом Дьявола, то по всей видимости была колода, где эта карта называлась однозначно Домом Дьявола.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Терион, вы или не внимательны или просто стараетесь показать меня не сведущей в истории и мифологии,..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Сеньорита Гиацинта, нет, у меня другое образование, но историей оккультизма я живо интересуюсь.
Да, с тем что написали вы со Светланой, я конечно согласен.
С чем я не согласен категорически, так это с историей про «Феникса». Якобы, «у башни есть позитивное значение». У самой по себе башни — его нет. Лишь изредка она может показывать нейтральную по своей сути недвижимость, участок или дом.
Тут важно отличать общее значение карты от значения карты в позиции в раскладе. Позиция безусловно может направлять и ставить значение карты в контекст.
А вот про «Феникса» это уже другая история и совсем другой козырь.
Асандра, думал имеется в виду мистическая власть. Но и за земную власть после этого «акта» борьба двух богов не прекратилась.
Что касается истории — поскольку мы говорим об оккультной традиции, то история тут имеет первичное значение. Таро это не феномен появившийся из ниоткуда в оформленном состоянии, при этом не имеющий контекста и первопричины используемой символики. История ТАРО напрямую отражает совершенно конкретное оккультное знание, передававшееся по понятным (отчасти понятным) каналам. Носителей этого знания мы можем до некоторой степени идентифицировать, что значительно облегчает понимание контекстов сюжета каждой из карт.
Если бы каждый человек, купив колоду карт и придумав историю происхождения и значения символов — мог объявить себя единственным и полноправным толкователем (согласно своей больной фантазии), то Таро не имели бы НИКАКОЙ ценности.
Учитывая личностей, которые разрабатывали первые колоды Таро, контекст всем сопричастным понятен, всем непричастным — приходится только его угадывать.
Ну и мне бы хотелось, что бы ты привела название колоды, в котором башня называется «Дом Дьявола».
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Сеньорита Гиацинта, нет, у меня другое образование, но историей оккультизма я живо интересуюсь.
Да,..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Сложно отвечать, когда собеседник считает тебя идиотом, и только себе отводит роль самого умного… Но отвечу. Это было еще до стандартизации: в французской традиции (Tarot de Marseille), когда Карта Дом Дьявола стала «La Maison Dieu» (Дом Бога). До этого было в Minchiate(Минкьяте) — флорентийская колода с 97 картами. В ней название будущей башни такое «Casa del Diavolo» или «House of the Devil».
Если что, то я и по аглитски могу.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Сложно отвечать, когда собеседник считает тебя идиотом, и только себе отводит роль самого умного… Но..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
А теперь ответь мне на вопрос. Является ли «Минкьяте» — Таро, учитывая что там 40 старших арканов и целью этой колоды была, собственно,игра в «минкьяте» то есть конкретную карточную игру.
Кроме того, является ли «дом дьявола» из этой колоды — башней? Нам известно, что там изображен сюжет изгнания из Рая. А номер этой карты 15. Изгнание из Рая, это конечно же изгнание из буквального «Дома Бога» в чисто сюжетном смысле, а название лишь подчеркивает новый вызов, с которым сталкивается человек, потерявший свой рай, для которого никогда и ничего больше не будет хорошо. Хлеб придется добывать в поте лица, а змей будет кусать в пяту.
Конечно, ученые относят Минкьяте к южно-итальянским Таро, но все же — этой колоды как довода мало, что бы утверждать как это сделала ты: «На самом деле эту карту всегда называли именно как «Дом Дьявола»» Всегда говоришь? Или только пару раз? Или только один раз? Потому что между этими количественно-временными понятиями существует не малая разница.
Про Марсельки это для меня прямо новость. Хочу увидеть карту «Дом Дьявола» именно в Марсельках, осилишь? ))
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "А теперь ответь мне на вопрос. Является ли «Минкьяте» — Таро, учитывая что там 40 старших арканов и ..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Терион, так Феникс не в смысле, что умер и воскрес. Конечно нет. Но вот если тяжёлая болезнь, которая ещё 100 лет назад была смертельной. Долгое и трудное лечение, реабелитация… И человек возрождается. Например, во время химиотерапии выпадают волосы. А потом отрастают и часто меняют цвет и структуру. Знаю женщину, у нее выпали волосы, которые были очень тонкие. Химия, операция, опять химия. Год провела лысой. Муж и мать уже надежду потеряли… Стали готовить себя к худшему. А она начала выздоравливать. Да так быстро восстанавливалась. И волосы отрасли красивого медного цвета. Густые. Она о таких и мечтать не смела. Победа над онкологией, да ещё и с таким бонусом — чем не Феникс? Женщина борец. А если б отчаялась, этого бы не было.
Я это к тому, что раньше было 100%, сейчас нет.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Терион, так Феникс не в смысле, что умер и воскрес. Конечно нет. Но вот если тяжёлая болезнь, котора..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Гиацинта, с моей точки зрения это классическое Колесо Фортуны. Белая полоса после черной. Цикличность. Процесс растянутый во времени. Изменения, которые приходят со временем.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Гиацинта, с моей точки зрения это классическое Колесо Фортуны. Белая полоса после черной. Цикличност..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Терион, с тобой говорить сложно, ты как глупый ребенок услышал знакомое слово, прицепился к нему и будешь талдычить постоянно… Читать то можешь, что ты не думаешь когда пишешь? Что не понятно? Я пишу что это было!
… еще до стандартизации: (В) французской традиции (Tarot de Marseille), КОГДА Карта Дом Дьявола стала «La Maison Dieu» (Дом Бога). ДО ЭТОГО БЫЛО в Minchiate(Минкьяте) — флорентийская колода с 97 картами.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Терион, с тобой говорить сложно, ты как глупый ребенок услышал знакомое слово, прицепился к нему и б..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
По-моему, Башня как здание и сооружение, форт, зиккурат, крепость, дом, каменный дом имеет свое значение во всех колодах и это ее первоначальный смысл.
Далее подключаются молния, падение, смерть, крушение, неожиданные неприятности и события, которые мы не в силах проконтролировать.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "По-моему, Башня как здание и сооружение, форт, зиккурат, крепость, дом, каменный дом имеет свое знач..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Анима, нужно делать поправку на время. Вот Ваш пример: Если бы находились в самолёте, 50 — 70 лет назад, то итог был бы однозначный, но Вы летели недавно. Вы ничего сделать не могли, но конструкторы все сделали за Вас, современные самолёты защищены. Риск снижен до минимума. С другой стороны, если бы все пассажиры в панике начали носиться по самолёту? Но испытание прошли достойно… Так же тяжелые болезни, которые 50 — 70 лет были 100% смертельным приговором, а сейчас нет. Но нужно выполнять назначения.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Анима, нужно делать поправку на время. Вот Ваш пример: Если бы находились в самолёте, 50 — 70 лет на..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Гиацинта, мне очень понравился ваш пример с выпадением волос. Мне кажется, Башня показала именно сам процесс — как результат болезни, неожиданный, болезненный, на который ваша клиентка не в силах повлиять. Это очень по Башне. А учитывая, что Башня у меня часто показывает еще и саму голову как орган — вообще красиво. Молния — выпадение волос, шок, горевание клиентки. Очень красивый, хоть и неприятный, пример того, как проигрался Аркан.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Гиацинта, мне очень понравился ваш пример с выпадением волос. Мне кажется, Башня показала именно сам..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
По поводу времени, я считаю, что время здесь не причем. Мы живем в свое время, и карта проигрывается так или иначе в соответствии с ним. Башня показывает не только угрозу, крушение, но и неумолимость обстоятельств, силу разрушительных событий для кверента.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "По поводу времени, я считаю, что время здесь не причем. Мы живем в свое время, и карта проигрывается..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Лол, ок. Давай теперь разберемся. Колода д Эсте из первого поста и Минкьяте — относятся к одному шаблону. Южноитальянскому, по другому- Болонскому. Итальянские таро вообще делятся учеными НА: западный, восточный и южный шаблон. Колода д Эсте башню называет "Дом Бога". Она старше Минкьяте. То есть — существовала раньше, чем «Дом Дьявола».
Среди названий данного козыря в Болонскомшаблоне встречается например "пламя". Не только «Дом Дьявола».
То есть «Дом Дьявола» — это совершенно точно не «всегда называли эту карту» (как утверждала ты), а просто региональное название для карты в одной из региональных колод.
Быстро разберемся откуда взялся вообще «Дом Дьявола». Оказывается во Флоренции есть "Palazzo dei Diavoli" (Дворец Дьявола) — улица, которая носит такое название с 30-х годов.
Почему ей дали такое название?
А все очень просто. В честь БАШНИ, из песчаника, которая существовала на этой улице раньше других зданий, в 14 веке там впервые фиксируют появление пристроек. Владели башней — семья Альберти, заметный аристократический род, принадлежащий к гибеллинам.
Мало того, что про эту башню говорят, будто бы ее построил дьявол (легенда), так еще и Гибеллинов в принципе обзывали дьяволами и сатаной с завидной регулярностью (еще бы, они выступали против Папы). Досталось к примеру Эццелино Да Романо (Ему дали кличку «сын дьявола»), Фридриху Второму и многим другим.
В целом зафиксированны письменные источники, в которых сами Гибеллины называют Гвельфов "Детьми Дьявола", у Гибеллинов был свой жаргон, который они использовали, что бы безопасно общаться между собой о политических вопросах. И себя они называли "Дети Бога", а папских союзников — "Дети Дьявола". Богом (Iddio) Гибеллины при этом, разумеется называли императора.
В итоге, подобные прозвища и клички обе стороны начали давать друг другу по принципу «сам дурак». Ну и конечно представители церкви никогда не скупились на оскорбления и отлучения в адрес своих противников.
То что для гвельфов было "домом дьявола", для гибеллинов было "домом бога", поскольку последние воспринимали себя вассалами «бога» (Iddio) то есть императора (или позднее — идеи секуляризации общества).
Флоренция в целом на протяжении борьбы двух партий отдавала предпочтение гвельфам. Соответственно семья Альберти находилась во Флоренцииво враждебном лагере. Им принадлежало несколько объектов недвижимости, есть так же башня в Санта-Кроче, про которую говорят, что там собиралась знать (знать в основном принадлежала к Гибеллинам), это вполне в духе легенды про Палаццо Деи Дьяволи, про который говорили, что там собираются «ведьмы и колдуны». Ведь именно знать, образованная, умеющая читать и писать, была на первой линии оккультистов тех времен.
«Дом Дьявола» — региональный флорентийский мем, который вполне соответствует сюжету из стартового поста, поскольку род хозяев башни прервался, а их политический лагерь в итоге потерпел поражение.
К Гибеллинам относился например Данте. Да и вообще во все времена сторонниками секуляризации обычно были представители знати и носители эзотерических традиций. К гибеллинам, или их союзникам можно отнести смело - Д'Эсте, упомянутых в стартовом посте.
На этом можем закончить историю «Дома Дьявола».
Теперь еще один пример классического сюжета башни — Сола Буска, конец 15 века. Башня там это 20 козырь, на котором изображен Нимрод (строитель вавилонской башни) и рухнувшая колонна (столп), символ падения башни Вавилонской. Сола Буска, как и колода д Эсте — старше Флорентийской колоды. Никакого «Дома Дьявола» там просто нет. Ваша идея про то, что в башне сидит «дьявол-учитель» это спекуляция не имеющая под собой ничего, кроме ваших собственных фантазий, уважаемые коллеги.
И еще немного про флорентийскую колоду. Как считается, она послужила праоборазом Сицилийского Таро. А вот Сицилийское Таро интересно тем, что содержит башню без повреждений, сторожевую башню. Кроме того в минкьяте есть карта корабль. В сицилийской колоде она тоже есть. Таким образом эта ветка Таро могла послужить праоброзом или просто быть связанной с колодой Ленорман, но это уже совсем иная история.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Лол, ок. Давай теперь разберемся.
Колода д Эсте из первого поста и Минкьяте — относятся к одному ша..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Перебирала свои фотографии, и наткнулась на фото Campanile di San Marco
Самой высокой башни Венеции.
Чудесные виды напомнили приятные воспоминания.
Башню возвели в 9 веке, и сначала она была маяком. Потом в ней сделали пыточную, в 16 веке сделали колокольню.
Удар колокола призывал людей на работу и обед.
Эта башня разрушилась от постоянных землетрясений, ударов молний и общего износа постройки в 1902 году.
Есть вот такое фото во время попытки реконструкции.
и как по мне, то очень похоже на Уайтовскую Башню. Колоду он выпустил в 1909 году и мне кажется, что именно эта башня стала прообразом. Ну прямо очень красиво и сходится 😻
Конечно, было много башен, и в Испании тоже, и во Франции. Но именно эта башня мне все же ближе к Уайтовской. Там и молния, и тряска, и по фото она похожа на карту. Кстати, во время падения Кампание де Сан Марко, не пострадал ни один человек.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Вот еще интересное про Башню. Перебирала свои фотографии, и наткнулась на фото Campanile di San Mar..." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?
Анима, спасибо большое. Очень классное место, я бывал. Сверху в хорошую погоду даже видно Альпы.
Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Анима, спасибо большое. Очень классное место, я бывал. Сверху в хорошую погоду даже видно Альпы." на вопрос http://www.liveexpert.org/forum/view/5807631-prodolzhim-o-taro-bashnya. Можно с вами обсудить этот ответ?