Про магические квадраты. - тема №5812889

Все квалифицированные мастера — только у нас на сайте.

вот ты утверждаешь, что

 

Мы их не находим у греков до тех пор, пока они их не заимствовали у арабов после 11 века".

Я изучала магию Китая, не специалист, но все же разбираюсь кое в чем, и могу сказать, что магические квадраты известны в Китае с ~190 г. до н.э. (ло-шу 3×3). И кстати, пифагорейцы изучали похожие числовые гармонии. Так что опять ты передергиваешь,..

У тебя неточность даже в простой вещи, ты говоришь об индо-арабских цифры, это современные, а в старых текстах использовали хурф (буквы).

ты пишешь: 
Есть квадраты, которые содержат несколько имен Бога в ячейке (это в основном мусульманская история).
То есть по сути это табличка с именами Бога из суры или аята.
Но опять же ты забываешь, что «Мусульманская история» с несколькими именами Бога в ячейке — верно только для некоторых ваджх-будур (я так читаю и произношу это слово), но не исключительно мусульманская (аналоги этому есть и в в каббале).

Кстати, хочу сказать, что ты наверное не различаешь того, что еще есть и пандиагональные, ассоциативные и другие подтипы квадратов, да и не привел ты методов построения квадратов (кроме общих принципов). А это можно узнать в любой википедии. 

Я изучала магию Китая, не специалист, но все же разбираюсь кое в чем, и могу сказать, что магические квадраты известны в Китае с ~190 г. до н.э. (ло-шу 3×3). И кстати, пифагорейцы изучали похожие числовые гармонии. Так что опять ты передергиваешь,..

У тебя неточность даже в простой вещи, ты говоришь об индо-арабских цифры, это современные, а в старых текстах использовали хурф (буквы

В современных арабских странах Азии, а также в Египте, Иране, Пакистане и Афганистане, в основном, используются цифры, мало отличающиеся от имеющихся в труде аль-Бируни. Арабы называют их «ар-кам хиндия» (أَرْقَام هِنْدِيَّة) — «индийские цифры», но европейцы чаще называют их «индо-арабскими» и «персидскими»

Отвечу на твои вопросы (и только не высылай сразу текст о правлении императора Юя Великого), а то у тебя мания накидать кучу информации типа ты самый умный на этом сайте, а все остальные из Воркуты. Самые ранние неоднозначные упоминания о «речной карте» датируются ~650 г. до н.э., поэтому если ты такой объективный, каким ты себя позиционируешь то должен был упомянуть в своих, как ты утверждаешь «академических» трудах, об этом, а не опираться на фразы о том, что вот в Воронеже таких квадратов не было. Чтобы ты опять не ныл, о том, что приведите мне пруфы в студию.

Прочитай об этом вот здесь:

«Legacy of the Luoshu: The 4,000 Year Search for the Meaning of the Magic Square of Order Three» by Frank J. Swetz (2008) — подробная история Ло-шу, 

«Science and Civilisation in China» (том 3) by Joseph Needham — классика поистории китайской науки, включая магические квадраты.

Статьи не стала приводить, сам найдешь.

 Я продолжу о том, что магические квадраты в Китае использовались еще с III век до н.э. я говорю о Ло Шу, и писались они китайскими иероглифами или точками. А вот в исламском мире я прочитала квадраты появились в IX–X веках (опять же специально прочитала об этом и получилось, что первый задокументированный — в трактате, приписываемом Джабиру ибн Хайяну, написан ок. 900 г.), и записалось все именно абджадом (буквами с числовыми значениями), а не цифрами. Я согласна, что переход к цифрам у арабов произошёл довольно быстро, но то, что они вначале писали свои квадраты именно буквами это однозначно. Так что ты опять здесь наводишь тень на плетень. И опять же прошу не вываливай гору ненужной информации совершенно не по теме, как ты мне предлагаешь

… а ты сможешь рассказать нам для чего эти таблицы использовались?...

Да мне и не нужно что-то рассказывать, ты взялся за это, но пытаешься мухлевать, выдавая желаемое за действительность.   Обидно за китайцев, ты их вобще ни во что не ставишь. 
 

 Методам построения квадратов и методам их использования я с самого начала сказал, что учить не буду. Тот факт, что мой материал соответствует энциклопедическим знаниям — говорит в пользу моего материала, поскольку он подтвержден текстуально и исторически...

Ты меня смешишь Терион, я и не просила тебя никогда учить меня. Если мне нужно, то я найду, где научится. Читать я умею, переводчики под рукой, так что я разберусь. Поразительна твоя наивность. Т.е. выходит если ты сам объявил, что твой материал соответствует энциклопедическим знаниям, то я должна бухнутся на колени и кричать аллилуйя.  

Некоторые языки лучше подходят для создания такого рода квадратов, потому что в них система соответствия цифр и букв существует с незапамятных времен ДО того, как начали пользоваться современные нам арабские (европейские) цифры.

Талисманы составленные на стыке лингвистики и математики.

Обычно одни из самых эффективных магических квадратов. Типичны для арабской традиции. Насчет каббалы не знаю, не встречал как таковых

они вначале писали свои квадраты

А это можно узнать в любой википедии. 

Во-первых, я не вижу практической ценности твоей статьи, ведь ты подчеркиваешь, что не намерен раскрывать методы создания квадратов (это логично у нас тут знания — это инструмент заработка) но в контексте твоей статьи, желательно бы получить пример практический.

Конечно, хоть твой тон и местами оборонительный, но переходит ко мне в агрессивный, так, слегка, типа «где доказательства?». Это все создает впечатление, что ты очень сильно заинтересован в «победе» в дискуссии, чем в диалоге. Лично я думаю, что это снижает ценность твоего поста.

Ты утверждаешь:

что китайские квадраты (Lo Shu) «безразличны» и их обсуждение неуместно, поскольку «культурная пропасть слишком велика».

А это субъективно и частично ошибочно хотя бы потому, что Lo Shu (3×3) — самый древний из задокументированных магических квадратов, и именно он, вероятно (обрати внимание, я говорю вероятно), через торговые пути повлиял на арабскую традицию (первый арабский 3×3 появляется ок. 900 г. н.э. у Джабира ибн Хайяна), думаю, что не нужно приводить на это ссылку ты и сам это знаешь. Поэтому ты ошибаешься, утверждая, что квадраты — исключительно «мусульманское» изобретение.

И кстати ты опять передергиваешь, говоря о том, что мой аргумент является «комедией». Я не приравниваю китайские квадраты к греческим, а просто объясняю тебе, что есть и более ранние аналогии в других культурах.

Ты вот требуешь «ссылочку на манускрипт» и картинку, утверждая, что я спорю «сама с собой», хотя знаешь, что ранние арабские квадраты (включая будух — самый известный 3×3) записывались абджадом (буквами с числовыми значениями), а не современными индо-арабскими цифрами. Цифры от 0 до 9 получили распространение позже (X–XI вв.). Да ты и сам ранее отнёс арабские квадраты к «буквенно-математическим», а теперь требуешь от меня доказательств. Я посмотрела в справочниках, да и ты можешь посмотреть сам. Ссылку не привожу, но можешь посмотреть работы ал-Буни, «Shams al-Ma'arif».

В кабале, в еврейской традиции согласна, было влияние арабское (я об этом сама читала) и в ней существовали квадраты с буквами (гематрия), включая интеграцию имён Бога.

И опять…, я не обзываюсь, а ты начинаешь меня тут в «ИБД» обвинять, т.е. ты начинаешь переходить на личности, а это не повышает уровень нашей дискуссии. Кстати заметь, это мы только с тобой «хлестаемся», у остальных «умишка» не хватает, я это к тому, что будешь так подначивать, я уйду и не буду с тобой дискутировать. 

Далее, не стоит упрощать «математика — для арабов и индийцев, лингвистика — для Европы и евреев» это слишком утрированно и жёстко, все традиции однозначно переплетались, и тут ничего не поделать.

о-первых, я не вижу практической ценности твоей статьи, ведь ты подчеркиваешь, что не намерен раскрывать методы создания квадратов (это логично у нас тут знания — это инструмент заработка) но в контексте твоей статьи, желательно бы получить пример практический.

типа «где доказательства?»

 и именно он, вероятно (обрати внимание, я говорю вероятно), через торговые пути повлиял на арабскую традицию 

(первый арабский 3×3 появляется ок. 900 г. н.э. у Джабира ибн Хайяна)

а в старых текстах использовали хурф (буквы

и записалось все именно абджадом (буквами с числовыми значениями)

Поэтому ты ошибаешься, утверждая, что квадраты — исключительно «мусульманское» изобретение.

Я не приравниваю китайские квадраты к греческим,

что есть и более ранние аналогии в других культурах

что ранние арабские квадраты (включая будух — самый известный 3×3) записывались абджадом 

Да ты и сам ранее отнёс арабские квадраты к «буквенно-математическим»

И опять…, я не обзываюсь, а ты начинаешь меня тут в «ИБД» обвинять

Далее, не стоит упрощать «математика — для арабов и индийцев, лингвистика — для Европы и евреев» это слишком утрированно и жёстко