Часть 2. Сайт глазами новичка. Ответы на открытые вопросы. Взгляд извне. - блог №1081406

Оригинально! И ведь картинка сегодня серая, но такая весёлая. А можно Вас попросить к следующей статье цветную картинку выложить. От меня, большая просьба.

+1 Заслужила!

Вау! Я не одинока во мнении) Думала только ко мне тролли ходят и тайно минусуют без комментариев)+1

Ах, Юлия, Вы не знаете, о чем Вы просите))) У меня большая коллекция цветных картинок метафорически отражающих психопатологию. Та, которая Вас напугала, самая щадящая, цветные куда неприятнее.
Пишу я про всякое  неприятное, и кортинки в тему к текстам. Увы, реальность в которой мы живем, может  оказаться очень неприятной, вне зависимости от наших ожиданий и настроений…

Айша, сходила посмотрела на минусы в Вашем блоге. Могу предположить в чем дело, что не так. 

Вы написали по сути правильную мысль — очень важно, чтобы у детей сформировалось адекватное представление о роли мужчины в семье. Вот только Вы дали какое-то уж большо односторонее описание. Вынлядит оно так, как будто инфантильный мужчина не может и не хочет  взять на себя ответственность за жену и детей, а женщина должне имитировать уважение, которого нет.  И ответственность за проблему, которая возникает из-за того, что мужчина не справляется со своей ролью, Вы переносите на женщину.
Брак -отношения двоих, вне зависимости от вероисповедания. И каждый из супругов отвечает за то, чтобы выполнять свою роль. Я не очень представляю деталей, но знаю, что в исламе, что есть четкие предписания, как должен себя вести мусульманин, и поэтому его жене остается только следовать его воле. Но если он не выполняет своей роли, пьёт, безобразничает, то правильно ли винить жену?

Вот это, видимо и не нравится. Одно дело, когда мужчина неопытный и его надо немного поддержать, и совсем другое, когда он инфантильный бездельник, и даже дети видят это и жалуются на него матери. А из Вашего поста получается, что у женщины проблемы с уважением к мужу. Что она должна лгать детям, которые уже видят, каков их отец. Может быть в исламе это норма, а для европейского психолога выглядит диковато.
 

Ева, стакан у Вас наполовину пуст. Это очевидно! Ваше право воспринимать его таким. Но приведенными примерами не исчерпывается работа экспертов на сайте. 
И — опять же — «инсайт терапевта пациенту не нужен». Ему нужен его собственный. В каком виде он сможет его взять?.. Кому как… Еще и в разное время это «кому как» тоже разное. Умножим на дистанционность и виртуальность… Количество вводных растет в геометрической прогрессии!

Мария, в данном случае я попыталась встать на позицию внешнего наблюдателя, и посмотреть на все его глазами. Как видят сайт новые люди, потребители услуг, те, кто пришел  в мае этого года.
Естественно, работу экспертов они не видят, они видять вот такую странноватую картинку...

Для меня, как для эксперта, у которого есть некоторый набор проф знаний, все выглядит ещё хуже.
Конечно же, я понимаю, что с клиентом лучше согласиться и  обычно во время консультации у меня есть час времени на то,  чтобы клиент передумал и увидел все в ином свете. Но тут другой формат: вопрос- ответ + публичность. Даже если я знаю что клиент воспримет мой ответ в штыки, все равно буду отвечать так, как можно решить, а не как хочет и просит клиент, помахивая купюрой у меня перед носом. Клиент имеет полное право убиться об ситуацию, а вот я, как профессионал, не имею права ему в этом помогать. 
Даже если точно знаю, что вопрос задан троллем ради того, чтобы другой тролль  получил свою оценку.

Ну и за профессию обидно, не без этого

А есть ли смысл, если смысла нет?
Заработать, есть места, и в сети, причем очень прилично.Жаль тратить энергию, понимая происходящее, проще не реагировать.Есть нечто вечное, что ни нами сложилось.Есть люди не мыслящие жить иначе, кроме как в сети, способные только так выражать себя.Читая вопросы очень хорошо -читается, по той же энергетике написанного- «было, было, было,» «пишет явно не тот, за кого себя выдает».
Так и на этот случай, есть- голосовой чат. Тролль, в голосовой чат не пойдет, платить ни под каким предлогом не будет. А стало быть, тратить на него время, эмоции, не имеет никакого смысла.
Ева, спасибо за блог, с его помощью встретила здесь очень интересную Личность, Айшу, зачиталась ее блогом, материалом, о инфанте,- Супер!!

Ева, а Вам не кажется, что нужно привлекать администрацию сайта для решения этих вопросов?  Я, кстати, уже писал такое предложение, что нельзя выставлять вопросы несовершеннолетних, которым мы не имеем права помогать правилами сайта.  Написали, что примут во внимание и опять — каждый пятый вопрос — Мне 14, 15 лет помогите в том и том.

Может быть есть смысл элементарно модерировать вопросы и откровенно тупые или провокационные отклонять. Правда вопрос в том. кто это будет делать.   Также должен быть способ фильтровать вопросы с одного аккаунта, если они под разными подписями делаются.

например, такой вопрос - http://www.liveexpert.ru/topic/view/1082141-ya-vijdu-zamuzh-za-turka?f=default

Или такой - http://www.liveexpert.ru/topic/view/1082157-gost-1552806-segodnya-00-50-02-ti-kto-lt?f=default

Я бы такие вопросы вообще блокировал.

Действительно, заходит гость видит такое и думает, есть ли смысл раскрывать свои чувства?

Кстати меточка «решено» уплощает ситуацию, делает ее примитивнее.  Не лучше ли «выбран лучший ответ»  или что-то подобное.

Думаю без сотрудничества с администрацией ничего не сдвинуть

Клевер, скажу как человек, на протяжении двух лет ежедневно получавший сперва по 30-50 звонков в день, а последующие несколько лет и до сего дня до 5 звонков. Троллинг это травля направленная на объект, а травлю можно осуществлять в любом виде. Если тролли задались целью опрокинуть проект, нужна специальная разработка стратегий, или проекту хана. 

А-а.так это был её блог)) я там плюсанула, но не посмотрела кто автор))

Андрей, насколько я вижу, администрация пытается что-то делать, но мне кажется, что во-первых они не до конца понимают насколько все плохо, а во-вторых, ситуация заточена под то, чтобы сайт самоубился об самое себя. На то, вероятнее всего и нацеллен троллинг. 

Думаю, имеет смысл изменить правила сайта, а вопросы несовершеннолетних можно и нужно выставлять особой рубрикой — это значительная часть посетителей сайта. Подростки, как никто другой, нуждаются в информировании. Можно оставить запрет консультировать детей в чате, но пусть лучше они задают открытые вопросы здесь, чем спрашивают непонятно кого вконтакте. Иногда достаточно просто успокоить или обнадежить ребенка, который боится обсуждать свои проблемы со взрослыми. Иногда необходимо уговорить его обратиться за помощью ко взрослым.
Да и в чате не всегда можно отказать ребенку. Бывают ситуации, когда психолог просто не может самоустраниться, дать телефон кризисной службы и сказать «я не скорая помощь, я этим не занимаюсь», Иногда в чате приходится уговаривать ребенка обратиться к родителям или в скорую помощь. Всякое бывает.
Согласна с тем, что Вопросы нужно модерировать. А ещё должны существовать четко прописанные правила сайта, включая описание таких мелочей, как сколько баллов за что начисляется, как технически пошагово задать вопрос, как технически пошагово ответить, что можно и что нельзя в блогах и ещё куча всякой ерунды, о которой не задумываешься большую часть времени, но про которую постоянно спрашивают новички на форуме. Мне было неудобно обнаруживать правила сайта «методом тыка», осуществлять то или иное действие не зная каким будет результат.

Правила и есть защита сайта от любых форс мажоров. Нет четко прописанных правил — будет черте что; есть излишне жесткие правила, которые не соблюдаются — будет почва для манипуляций. 

Думаю, меточка должна быть ещё длиннее и совсем без оценок и преувеличений. «Спрашивающий выбрал лучший ответ».

Думаю и без сотрудничества с администрацией и при сотрудничестве будет очень непросто что-то сдвинуть. Интервенция троллей налицо, а сайт даже ещё не начал себя защищать. Чтобы защититься от угрозы, надо понимать, что она есть. А пока все выглядить как развлечения компании психически больных людей или группы подростков, и некомпетентность «экспертов», никто не задумывается о том, что целенаправленные действия в таких масштабах, как бы они не выглядели, кто-то проплачивает.

Андрей Фильтр нужен. Есть вопросы, с такими подробностями, которые подросткам, детям лучше не читать.
А как проверить возраст? 
Порой жаль экспертов, которые всерьез отвечают на вопрос, которого нет, вообще, тема автору не принадлежит, это именно — троллинг.
Про метку «решено»,- решено что, где, в чем? учитывая что люди осядают с теми же, но видоизмененными вопросами на сайте. 

Ева -"Клевер, скажу как человек, на протяжении двух лет ежедневно получавший сперва по 30-50 звонков в день" Это малое колличество))) Все относительно в сравнении с чем то, когда то, в прошлом, поверьте на слово-большее колличество лет, звонков  и т.д и т.п, со времен, когда рекламы как таковой не было вообще)))  Времена, мы, взгляд на многое, ситуация, реальность- ВСЕ, меняется. И это правильно, иначе тупик, болото, без развития. Сайт, чтобы не писали о нем,(да, это  не место заработка 100%) но для развития, изменений, чтобы ))- заработать, развиваясь, а может и встретить людей, которых вот так, вдруг, где то и не встретишь. Так, что, все относительно!
.


сорри, это не реклама, подтверждение о написанном, да и телефон давно изменен.

Ева, а как Вы получали по 30-50 звонков ежедневно в течение нескольких лет, если Вы на этом сайте чуть больше месяца? Или речь идет о другом ресурсе? А зачем нам информация о другом ресурсе, если речь об этом? Или Вы не жалуетесь, а хвастаетесь? )))) (запуталась… Жалобный смайлик) 

А может и такое быть, бактерии (тролли) создают живую среду- движение. Ну это так догадка, не более.
Старая присказка- антиреклама, та-же- реклама)))

Мария, и пост и обсуждение про троллинг, который существует не только на этом сайте и даже не только в интернете. Троллинг не просто стиль сетевого поведение некоторых людей. Гораздо чаще это направленная травля, то есть преследование стаей частного лица или организации, намеченной в качестве жертвой троллинга, или  всех, кто оказался в зоне поражения. Иногда цель троллинга — привести жертву к физической  гибели или безумию просто для развлечения и подтверждения зачинщика травли, иногда, цель — разорить конкурента. Я видела троллинг в разных вариантах, в том числе и разорение успешной компании за несколько месяцев, при помощи воздействия на сотрудников; и разорение компании путем воздействия только на руководителя. И каждый раз, когда жертва начинала понимать, что происходит, было уже слишком поздно
Хвастаюсь? Интересно Вы стали бы хвастаться тем, что Вам каджый день звонят жертвы жуликов, ругаются и требуют чего то, что им обещала  всероссийская лига обмана, давая Ваш телефон в качестве справочного?
Какое то странное непонимание и уже не в первый раз, да и жалобный смайлик напоминает рожицу из предыдущего поста ;) 

Клевер, я не поняла, Вас таким образом травили, или это была реклама Ваших услуг?
В данном случае я не про эффективность рекламы, а именно про травлю, в ответ на Ваш тезис о том, что тролль не будет разговаривать в голосовом чате — ещё как  будет. И далеко не всегда Вы сможете его распознать.

Если и бактерии, то паразитические или какие нибудь  -фаги. Фитофаги, бактериофаги, умри все живое. Стимулирующее выступает в качестве катализатора, но не разрушает.

Ева, мое непонимание Вам «как-то не очень»? 
Мне действительно сложно примерить это на себя, так как, находясь здесь гораздо дольше, чем Вы, с троллингом не столкнулась. Вот я и думаю, дело ли в ресурсе или еще в чем-то? 
И в чем практическая ценность рассуждения «о троллинге вообще»?
Я даже поймала себя на мысли, что за этими рассуждениями кроется что-то еще. Что, общаясь таки образом, Вы достигаете каких-то скрытых целей. Поэтому Вас и раздражают мои вопросы. 
Но у меня нет цели Вас раздражать. 
Благодарю за общение и желаю Вам все же обрести комфорт во всех смыслах на этом сайте! 

Мария, вот смотрите. Сейчас Вы приписали мне раздражение и наличие скрытых целей.
Я многократно написала о том, что я на сайте только потому, что мне нужны деньги, Вы мои слова игнорируете и ищите скрытые смыслы. 
 Ранее Вы приписывали мне «горячечность, даже не горячность, и спросили зачем я так длинно „развожусь“ на разговор в чате. Оба раза это выглядит как обвинение и ожидание того, что я буду все отрицать и оправдываться. Разве не так ведут себя тролли?
И наконец, Вы утверждаете, что никогда на этом сайте не сталкивались с троллингом, то есть у Вас нет черного списка в который отправляются мнимые клиенты, и Вы не догадыватесь о том, что на форуме лежит 11 серий раздела „жалобы“.
Тут я могу только поудивляться и развести руками. :)

Здравствуйте, Ева! Давно уже не участвую в разговорах на этом сайте, особенно не хожу на блоги, одно время достали спамеры-блогописатели: «зайдите, оцените, буду благодарна(ен)»:)))Вы искренни в этом и в первом блоге, но не стоит строить иллюзий о сайте, если Вы пришли на него зарабатывать деньги. Ресурсы подобного рода построены на принципе информационной пирамиды, расчёт не на профессионализм отвечающих-консультирующих, а на поток в парадигме: за одного битого(эксперта, понявшего тщетность ожидания прихода своего платежеспособного клиента) десять небитых приходят, вернее не десять а каждый день сотни. Ожидающие, искренне верящие, что вот, вот ещё поотвечаю, набью рейтинг, куплю про, стану в верхушку… и… а ничего это не даёт в смысле прихода настоящего Клиента.Как однажды выразилась одна эксперт от эзо: «сайт в Сети воспринимается как бесплатная изба-гадальня».И ещё одна цитата, не дословная, долго искать её, да её может уже и не быть на страницах блогов, но вот суть коммента от владельца этого ресурса: «эксперты на сайте — это как реализаторы в киосках в метро — десятки тысяч прохожих, а уже дело „киоскера“(эксперта) делать из прохожего покупателя(клиента)».Как противостоять на этом сайте троллингу? А зачем? — Не читайте простыни пришедшие в чат и в почту, это и правда эмоционально истощает. Помогает состояние внутренней улыбки и наблюдательной отрешённости. Как-то так потом само по себе происходит, что и спамеры перестают ныть в чате: «зайдите, оцените, подайте плюсик...» и вопросы: «когда Паша полюбит Машу?», да и простыни, когда пытающиеся на кого-то эту простынь повесить, видят, что у них всего есть 2 вопроса для уточнения до блокировки бесплатного ответа.И выбор всегда есть — толкаться за «червячками-кормом» в стае, или плавать соло в своей «воде» и в своём «водоёме»)))Удачи!

Валерий, я пришла именно к такому выводу — пребывание на сайте и ответы на вопросы действительно  эмоционально истощает и создает искаженное представление о клиенте. Реальные клиенты, приходящие к психологу, совсем другие. Здесь, если и задают вопросы, то, по большей части, либо подростки, у которых довольно схематичая картина мира, либо совсем клиника, а иногда откровенная психиатрия. Значительная часть вопросов — фальшивка. Мне кажется нецелесообразным и бессмысленным гадать, какие из вопросов заданы людьми, у которых проблемы, а какие бессмысленный троллинг.
Я не знаю как Вы, но я ужасно устаю видеть как человек, под руководстввом выбранного специалиста,  уходит нааворачивать очередной виток замкнутого круга. Я устаю осознавая невозможность помочь, тому, кому нужна помощь, и видя, что он не готов её получить. Пребывание на сайте выматывает.
 Единственно, через месяц пребывания на сайте, как то вышла на улицу и почувствовала — какой же я счастливый человек, по сравнению с теми, кто во всем этом копается и ему это интересно и важно! Реальная работа психолога совершенно не похожа на тот контак непонятно с чем и непонятно с кем на этом сайте. Я получаю удовольствие, когда вижу как человек изменяется, как сам решает свои проблемы, продолжая то, что мы делаем на консультациях, используя то, чему я его научила.Я вижу результат своей работы, и он мне нравится.
С другой стороны — интернет огромен, и психологи онлайн действительно нужны. Вопрос в том, почему реальный клиент не находит  психолога. Читая ответы в течении месяца, я нашла  пять толковых психологов, каждый из которых эффективно решает какой-то круг вопросов. Но я то профи и понимаю, кто чего стоит, а как быт клиенту? Феноменологический вывод состоит в том, что я бы не советовала клиенту обращаться к экспертам, входящим в первую сотню рейтинга — там больше всего риск умножить свои проблемы, а не решить их. С другой стороны, это именно те люди, которые заработали больше всего денег. И это именно та селективная вилка этики, которая препятствует приходу на сайт реальных клиентов. Тот, кому реально помогли, приведет друзей и знакомых, тот, кого обманули, уйдет. Рассчитывать на то, что интернет велик и постоянно возникают новые «жертвы» онлайн услуг, «разводить» клиентов, которым не в состоянии помочь, значит дискредитировать весь сайт. С другой стороны, люди действительно верят, что они профи, и считают своей целью «разводить» клиента на консультацию. Деньги зарабатывают...
Не хочу я так зарабатывать ни за какие деньги…

"… входящим в первую сотню рейтинга…это именно те люди, которые заработали больше всего денег" Неверный вывод, Ева. Я тут с 9 года бываю))) Прошёл тут забавы ради все пути от эксперта года до вот сегодняшнего, чего там у меня висит? а мой номер тут 16 ))) И сегодня во многом другие условия, нет нормы баллов для новичков, чтобы перейти в платники, нет возможности минусить ответы, а прежде 3 минуса от любых зашедших троллей и «коллег» и весь труд ответа в пустоту. Если не сохранил его для себя, то и найти его нигде больше нельзя. «С другой стороны, люди действительно верят, что они профи, и считают своей целью «разводить» клиента на консультацию. Деньги зарабатывают…Не хочу я так зарабатывать ни за какие деньги…» Это верно, когда для себя находишь этот ответ — зачем я это делаю тут или ещё где, тогда и растерянность и желание разобраться, найти «справедливость» найдёт свой выход и место, где адекватная или хотя бы какая-то обратная связь случается. Здесь — всё пустое. молчуны-топтуны))) ну, или манипуляшки на тему «тыжврач, тыжпсихолог, значит обязан» вот тут есть одна картинка на эту тему: psyaquarelle.com/blog/?p=2974

Валерий, вывод статистический, поэтому мне сложно оценить его как верный или неверный. Я вообще не делю мир на правильное и неправильное и статистика полученного вывода не касается конкретных людей, а скорее направлена на анализ ситуации в целом.
Поначалу  я не разобралась в том, что много фальшивых вопросов и пару недель собирала статистику по двум позициям анализа: 
— какие ответы выбирают клиенты  определенным типом проблемы( то есть, понятность ответов клиентам);
— насколько высок  профессиональный уровень ответов самих экспертов.
 Клиент у которого область вопроса проблемна, даже чисто теоретически должен иметь трудности с обнаружением выхода из ситуации, такова психологическая специфика, но профессеонализм ответа и с позиции какого подхода дается ответ видно в любом случае. Если эксперт руководствуется советами уровня ьытового сознания типа рекомендаций журнала «космополитен», или установками карго-культа, то обывателю он понятнее, вот только помощи от такого эксперта кникакой. Опять же существуют ограничения методов, направленных на решение тех или иных вопросов. Поэтому мне было интересно посмотреть на саттистику. Я даже сохранила в отдельный файл несколько удачных и понятных клиенту ответов. 
 Статистически получилось следующее: люди из первой сотни дают больше всего ответов и получают больше всего оценок клиентов, но процент толковых ответов при этом минимален. Только один эксперт, входящий в первую сотню, регулярно дает профессиональные ответы (сохранила для себя несколько ответов этого эксперта на разные вопросы, как иную, нежели моя собственная, форму подачи информации). Если эксперт дает толковый ответ раз в месяц, соотношение 1:100 характеризует его не лучшим образом.
Даже если он эксперт месяца. Статистически, люди не входящие в первую сотню, реже отвечают, но при этом дают большее количество профессиональных ответов высокого уровня.

Про изменение правил ничего не могу сказать- не в курсе. У меня пять минусов, четыре из которых даны одним и тем же человеком. При этом, давая три ответа я с самого начала понимала, что в вопросе содержится треугольник Карпмана-Берна и будут минусы вне зависимости от формы ответа. Неожиданным было то, что меня заблокировали, а модератор включился в предложенную троллем игру в роли «спасателя». С модераором все быстор прояснили, а вот у страшивающего дела намного хуже, чем  я предполагала. ))) Меня догнал ещё один минус за нейтральный ответ на давний вопрос))) Это только подтвердило верность выбранной стратегии. Оно в бешенстве, и это единственный способ пробиться к проблемной зоне больного человека. Приписывать мне какие то эмоции по поводу четырех минусов может только человек, для которого очень важны оценки. У меня все это вызывает разве что чувство удовлетворения от понимания собственной компетентности.
По поводу организации процесса на сайте —  жаль, что удалены вопросы, на которые я дала свои лучшие ответы. Когда захотела описать теоретическую последовательность решения под определенную задачу, выяснилось, что вопрос удален. Теперь вот в почте сохраняю  дубли.

По поводу сайта, те три копейки, которые он приносит, совсем не лишние, но и затраты на пребывание здесь стоит сократить в соответствии с получаемым результатом. Потенциал у сайта большой, но специфика психологической проблематики требует иной системы правил, нежели во всех прочих областях. Решить эту проблему я не могу, а встроиться в предложенный порядок отношений и добиться успеха, значит отказаться от собственных этических принципов. Я такого не могу, мне проф идентичность дороже.
 Как сказал бы в подобном случае эзотерик-экстрасенс " я не могу, у меня канал закроется" :).

Ева, реальность основывается лишь на фактах, и факты таковы, что в вашем чате большинство разговоров оценены вами, как троллинг, не более того. Это ваши оценки, но не факты. Никак доказать вы это не можете. Это ваши фантазии, а не мнение стороннего наблюдатель. Вы не в состоянии отличать свои проекции и реакции на происходящее от самого нейтрального происходящего?  И еще от ваших текстов попахивает криком взбунтовавшейся жертвы, которая вознесла себя на пьедестал и возгордилась такой важной и «смелой»позицией — кричать, что мир ужасен, а люди — идиоты.Даже если это так и есть)) с чем я спорить не буду, мало кто захочет присоединиться к такой позиции.  Это ваше отношение к жизни, ваш выбор.  
Это лишь мое мнение. В моей Вселенной мир-зеркало, и троллей во всех подряд видит тот, кто сам им является в душе и ведет себя так же. Подумайте над этим, не спешите мне противоречить… это вы всегда успеете

Отвечу минусом на минус, но кормить тролля не буду.