Обреченность или нет? - блог №1395735

Сложная и многогранная тема: фатум и его проявления...
Я больше склонен говорить не о фатуме — строгой предопределенности, а о том, что есть наиболее вероятный ход событий жизни человека.
Если взять во внимание Ваших друзей юности, то они сами знали, чувствовали свою смерть и хотя этого не показывали, но подсознательно уже делали к ней определенные шаги. Человек, знающий о скорой смерти уже не так осторожен, не так внимателен и т.д., то есть делает массу мелких допущений в своей судьбе, которые бы способствовали реализации основного события — смерти...
В случае с «Сашей» таже ситуация, Вы несколько раз ему говорили об опасности, но дело-то даже не в том, что он Вас не послушал, а в том, что Высшие силы послали ему Вас, его хотели предупредить. А значит давали ему возможность сделать правильный выбор в плане вождения автомобиля.
Отсюда и мое мнение: нет строгой предопределенности, так же как нет 100% по реализации прогноза, есть наиболее вероятная линия жизни, которую осознанно выбирает человек.

Ксения, мое мнение таково, что в двух первых случаях этого избежать было нельзя. А вот в третьем был шанс. Я считаю, что жизнь человека можно сравнить с лабиринтом, где есть одна точка входа (рождение) и несколько точек выхода. Одна, последняя — в самом конце лабиринта. Но и в середине они тоже могут быть, и вот именно их можно миновать.

Велес, Татьяна, спасибо за отклики. Честно говоря, эта история не дает мне покоя. Ни в коем случае не претендую, что непременно спасла бы Сашу, дай он мне такой шанс, но я бы хотя бы попыталась бы. К тому же не исключаю, что у него помимо меня были другие, более весомые для него предупреждающие знаки. Смущает то, что он даже не захотел ничего слушать. Это говорит в пользу предопределенности произошедшего. Но тот факт, что в роковой момент он все-таки МОГ не пойти на обгон, это было в его власти, говорит об обратном. В примере Татьяны про падение в бак с кипятком, как в случаях с кровоизлиянием и инфарктом, человек не владел ситуацией и не контролировал ее. А Саша владел. В этом большая разница.

Здравствуйте, коллеги.

Иволга, тема серьезная. В данной ситуации — выбор мимолетный, буквально несколько секунд. Обогнать или не обогнать. Как-то видела ролик в интернете, когда на перекрестке могло произойти столкновение, но как будто кто-то взял и перенес управляемое средство (не помню, какое). Все были в шоке. Получается, что даже при отсутствии выбора, если еще совсем рано и не закончен жизненный план, какие-то силы помогают остаться в живых. Есть же поговорка: «Родился в рубашке».

С другой стороны, если посмотреть на людей, которые самостоятельно ведут себя в никуда. И говоришь им (логично), что будет, если и дальше так пойдет, чем все может окончиться. Не слушают, делают свое. Если речь идет о родителях, то где заканчивается одна ответственность и начинается другая? Предлагаешь помощь, а ответ отказ и потом обвинения. Грустно.

Спасибо за тему.

Спасибо вам всем за внимание и отклики. Вы правильно говорите, и я полностью согласна, что нельзя напоить собаку, которая не хочет пить. Но ведь зачем-то ко мне его два раза подводили, и это, по правде говоря, напрягает.

У меня были случаи, когда приходили люди и спрашивали, например, когда им лететь в отпуск, в мае или в августе? Смотрела и выходило, что в мае никак нельзя, беды не миновать. Они слушали и откладывали отпуск, потом рассказывали, что туристический автобус разбился, в котором они могли оказаться. А могли и не оказаться, туристических автобусов много.  Или ничего не рассказывали, просто летели в отпуск в августе, и все было благополучно. Но в подобных случаях над ними я не видела печати обреченности. Я это вижу как веер вероятностей, одна из которых гибельна. Как спички, которые выглядят одинаково, но одна из них короткая. Такое ИМХО можно предотвратить, тем более, если человек сам открыт и сам об этом спрашивает. Так же был случай, когда клиентка спрашивала о своем брате. Мужчина за 30, женат, двое детей. Вполне успешный, хорошая работа, примерный семьянин. Но ярость у него не выплеснутая просматривалась, с трудом сдерживаемая агрессия. Смотрела на него и его наиболее близкая вероятность была, что все останется без изменений, будет и дальше так жить. Но мелькнуло практически одной картой очень отдаленная вероятность, что он за решетку сядет. И через время он ее реализовал- таки. На свадьбе кого-то под градусом ножом пырнул. Сидит за убийство теперь. Но тут я уверена, что этого можно было избежать. Ему бы в качалку походить или борьбой заняться, или просто к психотерапевту, и все было бы нормально.

А вот такое смертельное клеймо над людьми я видела всего три раза, о которых писала, и все три закончились плачевно. Но думаю, что в последнем случае это можно было предотвратить. Это было достаточно жестко, не пунктиром написано, а жирной линией, но все-таки предотвратимо. Может быть, не до конца, а как написала Татьяна, оттянуть во времени или смягчить, чтобы другие не пострадали.

А вот насчет болезней полностью согласна с Анной. Болезнь — это показатель, что ты что-то делаешь не так. И если это не врожденный порок, как ДЦП, например, то, как правило, это поправимо. Вопрос усилий, больших или меньших. И как правильно написала Ольга, способности и готовности меняться.

Чего можно избежатЬ — избежатЬ.
Что следует принятЬ — принятЬ.
Что стОит отпуститЬ — отпуститЬ.
Трудно, но сделатЬ вывод и проститЬ.
И… выбор делатЬ по разуму и на интуи, выслушав эмоции и часто выключив их — даже если выбор не в полЬзу… условной жизни..

… хотелосЬ бы тАк.
Иволга, безупречно, как всегда — наполненностЬ и глубина… смысловое наступление..
Тема ключевая..
+100

И еще раз всем спасибо за отклики!

Пока большинство склоняется к тому, что мы сами творим свою судьбу, недаром Земля – планета свободного выбора.

Лоботоамт, вам отдельное спасибо за интересную мысль. Думаю, действительно вопрос субъективности восприятия. В первых двух случаях облака, как такового, не было, но ощущение неизбежной ранней смерти от двух молодых ребят было да, неприятным для меня. Наверное, именно из-за чувства неизбежности и беспомощности, с которыми у меня оно ассоциировалось.

Ощущение «няшной» благостной смерти, которую вы описали (я думаю, что поняла, о чем вы – некая печать одухотворенности, мудрости, сопровождающая людей, которые почти уже «там», но какой-то малой своей частью еще «здесь») у меня возникает, когда умирает пожилой человек, достойно проживший свою жизнь и сознательно готовый уйти. Отчетливо его помню, когда посещала родственницу в больнице, на соседней койке лежала бабуля – божий одуван, в полном сознании, с чистым и ясным взлядом, с легкой улыбкой на губах. Было понятно, думаю, и ей тоже, что следующую ночь она не переживет, но то была своевременная, безболезненная смерть готового к ней человека.

А вот чернота, сопровождавшая Сашу, думаю, была вызвана как раз тем, что он категорически «шел» не туда, в тупик, хотя до последнего момента оставалась возможность свернуть с курса. А может быть, предчувствием не просто смерти, а такой тяжелой смерти с отягощениями (он послужил причиной гибели других людей). Вспоминается фильм «Зеленая миля», когда приговоренных к смерти вели на электрический стул и надзиратель кричал: «Мертвец! Мертвец идет!» Вот примерно такое ощущение, что вроде бы приговор неизбежен, но не потому что жизненный цикл человека завершен.

Вот он, кармический договор в своем самом страшном, выпуклом проявлении… Эти пятеро еще до рождения договорились в конкретный день и час встретиться на этой дороге, чтобы умереть. 

Лоботоамт. ….прийти в этот мир чтоб добрать тех кого недобрал  в прошлой жизни…©. Прям как в «Пункте назначения») Жутковато-мистично. ИМХО, чрезмерно мистично. Зачем Жнецам торопиться, их добыча от них не уйдет…

Я придерживаюсь точки зрения, что человек рождается для того, чтобы получить новые уроки и опыт. И еще перед рождением (иногда ситуативно, уже в течение жизни) мы договариваемся с душами, заключаем договор на взаимовыгодных для каждой души условиях, кто кому какой урок даст. Например, две души договариваются, что одна сыграет роль матери-алкоголички (ей нужен этот опыт), а вторая будет ее дочерью, которой нужен именно этот урок. И от того, как будет пройден урок, зависит дальнейший ход ее жизни. Она может сама спиться (один вариант событий, может быть, наиболее вероятный для нее с учетом ее личных входных данных), а может, наоборот, так хотеть вырваться из этой клоаки, что добьется таких высот, которые не добилась бы, родившись в более благополучной семье. И в свою очередь, своим поведением тоже даст урок своей матери. И т.д. Это т.н. жесткий кармический договор, так как родители и дети обмену не подлежат. А также есть менее жесткие кармические договора. Например, дочь может договориться с еще одной душой, что та убьет ее в пьяной драке, но при условии, что дочь сопьется (пойдет по первому пути). Если она это условие не соблюдет и не станет пьяницей, то этот кармический договор расторгается со стороны дочери. Если же той, второй душе все-таки надо извлечь опыт, который можно получить, только убив кого-то в пьяной драке, то она этот договор перезаключит с кем-то еще. Но опять-таки, и она может «соскочить», и прожить свою жизнь до момента икс так, что ей больше не будет нужен этот опыт в таком его проявлении.

Так и в случае с Сашей и его жертвами. Это был кармический договор на 4-х человек (за исключением погибшего ребенка), подразумевавший, что, если все 4-ро пойдут по определенному, наиболее вероятному для каждого из них вектору развития своей жизни, то они встретятся на этой дороге, чтобы умереть. Но они имели возможность вплоть до последнего момента сменить вектор и со своей стороны расторгнуть этот договор.

Вот как-то так, может, примитивно получилось, но надеюсь, вы поняли мою мысль.

А вот ребенок, как и двое моих друзей, умерших в юности, уже изначально решили сделать эту свою жизнь короткой (по своим причинам). И если возвращаться к сравнению с лабиринтом, их смерть и была конечной точкой (неизбежной), в то время как другие оставили себе выбор.

Né il sole né la morte si possono guardare fissamente.
На солнце и на смерть нельзя смотреть пристально (итальянская пословица).

Спасибо, Иволга, что пригласили меня выразить свое мнение по ситуации о которой Вы пишите в блоге. Ну и, конечно, я внимательно прочитал весь материал, потому что тема, безусловно, интересная. Тема судьбы (думаю многие согласятся со мной) является главным содержанием практически всех экспертных консультаций на этом сайте. Я во всем стараюсь находить разумный смысл, избегать всякой мистики, хотя, несомненно, в природе еще существуют необъяснимые явления, которые некоторые называют мистикой. Наука просто пока еще не нашла разумного объяснения этим явлениям.

Рок, фатум или по другому судьба, она существует. Сам рок, в данном контексте, — это не совсем приятная, несчастливая судьба. Судьба существует изначально, и, насколько я могу судить, закладывается она при создании Души человека, во всяком случае его предназначение, конечная цель. Конечно, линия судьбы человека может отличаться от ее оптимальной или как ее еще называют «золотой линии судьбы» и зависит  от выбора человека, от его дел, что он делает, как делает и чего заслуживает (тут следует отметить еще и другую сторону этой темы — а возможно ли управлять своей судьбой? Но это уже отдельная тема). Строго за исполнением судьбы, чтобы она следовала закону, следить Карма и в соответствии этими законами устраивает те или иные ситуации. Основополагающими здесь являются Духовные законы. Именно они являются универсальными, или как Вы говорите, Вселенскими. За каждое нарушение Духовного закона полагается соответствующее наказание, или поощрение, если все сделал правильно. В Вашем случае могло ли случится по другому? Да, но это не Ваша ответственность, а его, это его выбор. Вы свой выбор сделали, Ваша совесть чиста. Он же не только не прислушался, не попытался что-то изменить, но даже наоборот, напрочь это отмел, а такое пренебрежение Высшие Силы не прощают. В этом суровость, но справедливость Духовных законов. 

Конечно, остается открытым вопрос, а должны ли были Вы предупреждать его, если он не спрашивал. Но это уже больше моральная сторона и тут уже это Ваш выбор и Ваша ответственность перед Кармой. Но и здесь  следует руководствоваться Духовными законами, и, если человек чувствует свою вину, у него всегда есть возможность покаяться, принести свои извинения, но, прежде всего, пред Богом, Высшими Силами, судьями Кармы (это, кстати, тоже отдельная тема, как правильно это делать). А дальше уже Высшие Силы решают (опять таки по Духовным законам, законам Кармы) что за «фантик» заслуживает этот человек.

Доброго времени всем участникам обсуждения (которое, надо сказать, получилось достаточно любопытным). Выскажусь и я, с позволения автора, не закрывшего блог.

Для начала я бы отделил сам сакраментальный вопрос «можно ли изменить «Судьбу» от переживаний автора.

Иволга, уж простите, но мне странно наблюдать, как вы публично вопрошаете «могла ли я спасти Сашу?» при вроде бы понимании, что «лезть» без приглашения в чужую жизнь малополезно. И результат вполне предсказуем. Это напомнило мне не так давно читанное в каком-то блоге: «клиент уже ушел, но я его догнал, вернул и облагодетельствовал бесплатной консультацией» :) Жаль, продолжения истории мы не узнаем, наверное… Хотя про результат подобных действий я уже писал.

И, на мой взгляд, разумеется, вы слишком раздуваете ценность человеческой жизни. Человеки хоть потенциально способны рулить своей жизнью. А чем провинились, к примеру, киты, слоны, другие целые ВИДЫ (не менее высокоорганизованные существа, даже если текущая наука это и не признает), поставленные людьми на грань вымирания? Вообще говоря, мне стыдно за человечество, как за Расу.

Касательно же основного вопроса моя позиция близка тем, кто не верит в прописанную когда-то и кем-то СУДЬБУ.

Жизнь человека как запланированный турпоход: с определенным маршрутом (наиболее вероятная линия судьбы), ориентирами (ключевыми моментами жизни), товарищами (близкие люди), в конце которого их заберет рейсовый автобус. Человек перед выходом собирает рюкзак (врожденные качества, семья, в которой он рождается), еду и одежду (здоровье), распределяет роли с товарищами, кто впереди пойдет, кто дрова будет собирать, кто палатку ставить (роли и кармические договора-контракты), а кто-то с собой и кирпичей наберет (личная или родовая негативная карма), чтобы мышцы накачать (новый опыт получить).

А далее – пошли по маршруту, но и крюк дать можно или напрямик пойти, вброд и т.д. (меняем жизнь), ориентиры можно и не заметить или осознанно пропустить (убираем ключевые события), если в процессе сменить маршрут. Можно пойти быстрее или медленнее, кто-то из группы может отделиться или подойти новые люди (смена окружения) и т.д. и т.п. Аналогии нетрудно найти на любую ситуацию.

Главное – что все зависит от Воли и желания самого человека менять свою жизнь-маршрут. А если чуть дальше развить эту идею, то никто не запрещает человеку построить шалаш, научиться жить дарами леса и забИть на конечный пункт назначения – и тогда автобус уйдет без него :)

Уважаемый Виктор Данда. Мне не совсем понятно, чем смотивирована ваша агрессия. И с чего вы взяли, что я вопрошала, могла ли я спасти Сашу. Да, случившееся мне было неприятно, клиентов своих я ценю, но уверена, что каждый человек сам несет ответственность за себя. И речь шла о том, мог ли сам Саша как-то изменить ход событий. Свое мнение на этот счет я высказала, и если, задуматься, вашему оно не противоречит.

Иволга, вы отчасти правы, я чрезмерно недоброжелательно высказал свою мысль, за что, безусловно, прошу прощения. Но к вам лично я никакой агрессии не испытываю, хотя некоторые затронутые моменты и вызвали мое раздражение.

Тем не менее.

Благодарю за интересный блог (как тему, так и её развитие в обсуждении), и отдельно – за то, что удержали нас от бессмысленной перепалки :)